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在介入与沉浸之间（第4页）

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《妖猫传》（2017）

在我看来，《妖猫传》是陈凯歌的爱情考古学。你也许可以联想到福柯的《知识考古学》，它考证事物背后的真相和权力关系，要解构掉某些东西的神圣性。这个题材里面有诗歌、盛唐，还有学术气氛，又有悬疑剧情，而这个过程最终探索的是爱情的真与假，也就是人性幽暗，这一切都完全是陈凯歌的风格。

余雅琴：但我很不喜欢这个电影，我看了后觉得这电影的格局特别小，他所展现的大唐气象简直就是商纣王的“酒池肉林”

嘛。难道大唐气象就是展现杨贵妃荡秋千？我甚至也不接受他对于爱情的诠释，那个白龙和杨贵妃只是见了一面，为什么就发生了那么深刻的爱情！

王小鲁：我感

觉是这样的：把杨贵妃放在长安城的高处荡秋千让万民瞩目，给人感觉是杨贵妃成为皇帝制造大唐盛景的道具，导演是要解构这个所谓的旷古爱情。我看极乐之宴的时候，感觉它使用了太多奇巧淫技，给人不祥之感，与我们想象的大唐雍容气象不符，但是电影本身展现的就是幻术，是一种绚烂的幻象，所以它是对大唐盛世的解构，我反而觉得是与电影主题契合的。

另外这部影片与一般大众电影或者好莱坞电影不同的是，它没有完整呈现一个爱情故事，而是将李隆基和杨玉环的爱情当作一个观众已知的背景来处理，因为李杨之爱在中国是作为一个权威性知识而存在的，所以我说这是一个对观众提出了文化要求的电影。这电影的重点在于考证和揭发，那黑猫是前朝带着怨恨前来报复的灵魂，它报复的是造成杨玉环死亡的一切人，而且也不放过制造历史谎言的人。白居易在后世被称为现实主义文学家嘛，他在写前朝的历史，所以他也承担了追寻历史真相的责任。因此我觉得《妖猫传》其实是一个特别适合知识分子口味的电影。

余雅琴：对，可以说满含了知识分子的骄傲的，包括李白写“云想衣裳花想容”

的时候，让高力士脱靴，而又不给杨贵妃写诗，但杨贵妃仍然说，大唐有你，才真正了不起。

王小鲁：这也是当下电影格局

中电影表达的微妙之处。如果有的人领悟了导演的某些细节，并有会心之处，那么他可能就会顿时对这部影片产生好感，而忽略了其他的艺术缺陷。里面还有一些生死之辩，其实也很有意思。《妖猫传》有点千思百虑，既有对现实的影射，也塞入了太多与当下文化现状互动的梗。所以我觉得今年的电影，比如《绣春刀2》，是古装剧又是当代史，相当一部分观众沉浸在自己类似的想象力里面，然后觉得很有收获。

四

余雅琴：我们谈了很多关于电影的争议，那你自己所认同的2017年的电影是哪些？我看了你对《绣春刀2》的评价，可以说相当高。但这部影片在网络上似乎没有引发特别热议，但在我这里，它的位置也高于《妖猫传》。《绣春刀2》里的人物更有力量，我可以去认同，《妖猫传》里面的人物我就没有认同感。

王小鲁：我的年度最佳里面应该有《绣春刀2》，我觉得它不是旧武侠程式。它虽然是古装，但有现代人心秩序，而且刀刀砍对地方，刀刀砍在人心里。虽然结尾的地方，电影让小皇帝登基，这是一个令人遗憾的中国寓言，但我觉得它总体上是酣畅淋漓的。

你说到认同的问题，我觉得也许是电影视角的原因，路阳从《绣春刀1》（2014）就设定是小人物在大朝廷生存的故事，小人物如何处理危机

、事业以及个体尊严等问题，没有跟旧武侠一样被江山社稷大义所捆绑，所以我们看着亲切。而且它让小人物面对困境时，有行动，有办法，不是束手无策，所以非常有吸引力。

余雅琴：《大护法》应该和《绣春刀2》有相似之处，里面也有现实社会的隐喻。而且我发现我们认为的好电影，还是对现实有所关注的，或者是具有一定现实主义精神的电影。

王小鲁：《大护法》是一个反抗极权的故事，由于它是动画制作，我们完全不知道片中诡异的花生镇是在地球的什么地方，也不知道它是哪年哪月的故事。这部影片有它的缺陷，叙事逻辑上也有问题，我记得它是日本手绘动画的平面风格，但是我们看的时候，却是戴着3D眼镜看的，这里面有一些错位。但我们最终完全忽略掉了这个东西。我认为这部影片是二次元文化的一个重要收获。

有人将这个故事和自己的现实做了一定的联系，并且获得了隐秘的快感。我觉得这里面有一个当下观影机制中特别有意思的现象。院线电影的表达有很多约束，我们在电影院里面看到的景象，显然都是筛选过的，有限的，但是这并不妨害观众从中索引和发挥。因为联想是无法控制，也无法阻止的，所以我觉得相当一部分观众群落是一种想象者的联盟，他们有自己的感受方式和释意方法，然后

用自己的语言和逻辑交流，组成一个虚拟的共同体。我觉得这是当下所谓的电影黄金时代的一个重要现象。

余雅琴：你所说的同样让我想到观看《不成问题的问题》（2017）时的体会，你能谈谈这部电影吗？

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